Karaoke Timing Tutorial

[StoVoKor]

Ich habe einen Screencast zum Karaoke Timing in Aegisub gemacht.
Vielleicht hilft es ja irgendwenn weiter: http://rapidshare.com/files/138249371/K ... torial.mkv

FeedBack ist willkommen...

[DigiFox]

Thx. Finds echt gut gemacht, vorallem da es auch untertitelt ist, für erklärungen. ^^

Ich habs vorher auch immer anders gemacht, aber hab jetzt gesehen das es auch einfacher geht, wusste ich vorher garnicht. ^^"

[Devil Doll]

Schönes Video - sehr lehrreich. Es zeigt in kompakter, gut verständlicher Form, wie man mit geringem Aufwand und ohne Musikerohren zu einer brauchbaren Silben-Karaoke kommen kann.

Die Qualität des Ergebnisses würde mich allerdings nicht zufrieden stellen. Einerseits empfinde ich es als angenehmer zum Mitlesen, die tatsächliche Silben-Animation der Partitur des Stücks anzugleichen und leichtes "rhythmisches Verschmieren" der Sängerin nicht 1:1 umzusetzen (das Ergebnis dieser Mausklickerei wäre mir "zu ungefähr", also von einem exakten Metronom zu weit entfernt); andererseits unterliegt für mich auch Karaoke dem Szenenschnitt-Timing, die Länge der Füllsilben müsste sich also eventuellen Szenenwechseln unterordnen, was ohne geladenes Video gar nicht erkennbar ist.
Insofern reizt mich das Video nicht, meine Taschenrechner-Methode für das Silben-Timing aufzugeben (welche allerdings ohne musikalisches Gehör nicht funktionieren würde, weil ich all die hier visuell dargestellten Informationen akustisch erfassen muss), wobei ich dann eben zu leicht anderen Ergebnissen komme.

[nano]

Hab's mir auch mal angeschaut. Ich nutze dafür weder diese spezielle Visualisierung des Audios noch schalte ich das Video aus. Desweiteren kann ich DD nur zustimmen. Die Mausklickerei ist mir auch zu ungenau. Ich benutze generell nur die + - Tasten, auch wenn ich mir die Silbe 10 mal anhören muss, bis es stimmt.
Außerdem habe ich gehört, dass das Lead-In bei Karaoke gar nicht immer gebraucht wird. Es hängt davon ab, mit welcher Methode am Ende der FX gemacht wird, und da sollte sich der k-timer mit dem FX-er absprechen. Ich zB, die nur line-per-syllable beherrscht, bräuchte das Lead-In auf jeden Fall, da ich die Zeilen nachträglich nicht eher beginnen lassen kann.

Das Video gibt einen guten Einblick, aber man sollte selbst seine Erfahrungne mit dem k-timing lernen. ^^

[Jin|sama]

Ich hab n kleines Prob mit line-per-syllable, und zwar das die Silben nicht als Wort zusammen hängen .... wie kann ich das ändern?

[nano]

Ich hab n kleines Prob mit line-per-syllable, und zwar das die Silben nicht als Wort zusammen hängen .... wie kann ich das ändern?

Soweit ich weiß... gar nicht.
Darum mache ich nicht gerne FXe... jedes Mal muss man jede Silbe einzeln nachjustieren...

[Jin|sama]

Gnarv

Gnarv-Edit: Kann mir wer sagen wie das geht, also ich hab da keine lust irgendwelche Vierecke hin und her zu schieben

[Ghost Dog]

1. Leerzeichen nach dem Karatime wieder entfernen.
2. Vor dem ausführen der Automation den endgültigen Font(mit Fontgröße) einstellen und danach nicht5 mehr ändern.
3. Subtitles -> Resample Resolution... die richtige Video Größe vor der automation beziehen.
4. Bei Fehlerhaften Abstand zwischen zwei Worten, diese Worte mit {\k0} trennen.(Dürfte in der neuen Aegi Version nicht vorkommen)

Sonst kann ich die Fehler nicht nachvollziehen, ich hatte lediglich mit früheren Aegi Version Probleme wie in Punkt 4 beschrieben.

[nano]

Ich finde, dass es auch in der neuen Version kein stück besser geworden ist. Da helfen auch deine Tipps nicht.
Was soll es eigentlich bringen, die Leerzeichen zu entfernen? oO
2. und 3. habe ich sowieso immer voreingestellt, und 4. bringt nur dann etwas, wenn auch wirklich nur die wörter einen fehlerhaften abstand haben, aber was ist, wenn zB silben innerhalb eines Wortes zu nah/zu weit weg stehen?
LPS kann damit noch nicht wirklich umgehen.

[Jin|sama]

Hmmm ... kake

[Jin|sama]

Naja das mit dem Font stimmt schon wenn man die genaue größe einstellt wird der abstand beseitigt

Edit: jetz hab ich n weiteres Problem:
und zwar hab ich ein move drinne aber die Positionierung ist falsch aber wenn ich \pos($x,%40) reinklatsch macht er kein \move( ..... ) mehr, brauch ich dieses Multi - Template dafür?

Edit2:Aber die Font größer zuvor angeben is totaler Bullshit weil Leerzeichen hab ich immer noch, wenn ich aber nach dem Export den Font und Size wähl quetscht er das zwar manchmal unschön zusammen aber man sieht " fast keine " Leerzeichen mehr. Ok sieht man schon aber besser als : De a i to sa yo na ra , denn so bekomme ich die Zeile zu sehen und das is fuuu

[Ghost Dog]

Ich finde, dass es auch in der neuen Version kein stück besser geworden ist. Da helfen auch deine Tipps nicht.
Was soll es eigentlich bringen, die Leerzeichen zu entfernen? oO
2. und 3. habe ich sowieso immer voreingestellt, und 4. bringt nur dann etwas, wenn auch wirklich nur die wörter einen fehlerhaften abstand haben, aber was ist, wenn zB silben innerhalb eines Wortes zu nah/zu weit weg stehen?
LPS kann damit noch nicht wirklich umgehen.

Ich kann schlecht erraten was falsch eingestellt wurde, deswegen die 4 mir bekannten Fehler.

Leerzeichen entfernen bringt eine ganze menge. Die Position der Silben wird anhand des ausgangs Materials berechnet. Sind diese mit Lerzeichen, werden natürlich ganz andere Koordinaten berechnet als ohne Leerzeichen. Es gilt immer, nach Karatime die Worte in die richtige Zusammensetzung zu bringen sonst kann das LPS keine richtigen Koordinaten berechnen.

z.B
Leerzeichen bereinigt.

Code: Select all

{\k41}hon{\k10}to {\k16}i{\k25}e{\k10}ba {\k19}ji{\k22}shin {\k13}na{\k28}ku{\k19}tte

Mit Leerzeichen.

Code: Select all

{\k41}hon {\k10}to {\k16}i {\k25}e {\k10}ba {\k19}ji {\k22}shin {\k13}na {\k28}ku {\k19}tte

Edit: jetz hab ich n weiteres Problem:
und zwar hab ich ein move drinne aber die Positionierung ist falsch aber wenn ich \pos($x,%40) reinklatsch macht er kein \move( ..... ) mehr, brauch ich dieses Multi - Template dafür?

Natürlich macht er kein move, wenn du eine feste Positionierung angibst. Wie sieht den dein Move Befehl den aus?

[Jin|sama]

Code: Select all

{\move($x,100,%$x-10%,100,$start,%$start+1000%)\fade(32,0,255,$start,$mid,$end,%$start+1000%)\r\t($start,$mid,\bord4\b1\c&HFEE8BC&)\t($mid,$end,\bord1\b0)}

Is was einfaches, aber Leerzeichen packt er da einfach rein und das geht ent auf die Eier

Edit: {\an8\move ........ } hab ich auch probiert ging aber bei mir nich

[nano]

Lol, Ghost Dog, ich dachte du meinst die normalen Leerzeichen zwischen den Wörtern. Darum wunderte es mich, wie der Abstand korrekter werden soll, wenn die fehlen.
Aber jetzt musste mir noch verraten, wo die ganzen Leerzeichen in deinem Beispiel herkommen sollen. oO

Hm... was an dem move nicht funktionieren soll ist mir schleierhaft... so ne Bewegung hatte ich vor paar Tagen erst in nem FX und es ging problemlos.

[Ghost Dog]

@ nano

Da haben wir wohl an einander vorbei geredet. Ich hatte es so verstanden das du alle Leerzeichen nach dem Timen beibehälst. Die Leerzeichen im Beispiel sind dem entsprechend der Stand nach dem drücken des Karaoke Knopfes um die Silben mit dem {\k} Tag auszustatten.
Hier noch was aus der Aegi FAQ:

My syllables are incorrectly spaced!

Checklist:

1. Check the Script Resolution (Tools -> Properties). It should match the video resolution (before any anamorphism is applied!) It can also be an exact multiple of the video resolution.
2. Check that spaces are timed as separate syllables. This means "{\k10}foo{\k0} {\k10}bar". This has the added benefit that any pauses between the words in the song can also be dealt with.
3. Are you using the right alignment? If you use $X in multi-template and line-per-syllable, you must use alignments 2, 5 or 8. If you're not using factorybrews, you'll want alignment 1, 4, 7 for things based on syl.left, 2, 5, 8 for things based on syl.center and 3, 6, 9 for things based on syl.right.
4. Try using a different font, Arial is the de-facto test font. If things look better then, you've had bad luck picking font. Some fonts just result in incorrect calculations for a yet-unknown reason.

If the spacing is still way off, there is no known cure.

@ Jin|sama

bei pos gibst du die y Achse mit 40 an und bei move mit 100.
Versuch das:

Code: Select all

{\move($x,40,%$x-10%,40,$start,%$start+1000%)\fade(32,0,255,$start,$mid,$end,%$start+1000%)\r\t($start,$mid,\bord4\b1\c&HFEE8BC&)\t($mid,$end,\bord1\b0)}

[Jin|sama]

Öhm gehen tut das Script ja ich meinte die Leerzeichen.

Code: Select all

{\k30}ko{\k29}ko{\k26}ro {\k23}no {\k27}ka{\k26}ke{\k24}ra {\k16}a{\k26}tsu{\k33}me{\k130}te {\k35}su{\k28}gu {\k29}ni {\k24}to{\k26}do{\k22}ke{\k25}ta{\k35}ku {\k68}na{\k34}ru

Nach jeder scheiß Silbe ist ein " " und ich bekomm das nich weg


" " steht für Leerzeichen ---> <---

[nano]

Also wenn ICH ein k-timing mache, habe ich danach NICHT nach jeder Silbe ein Leerzeichen. KA wie das bei dir kommt.
Aber trotzdem, so gut die Silbenverteilung durch solche Maßnahmen auch wird, sie bleibt bei lps schlecht. Manche mag das nicht stören, aber mich stört jeder Pixel, den eine silbe verrutscht ist. Meist ist es bei lps trotzdem mehr. Naja... Das ist halt so und wird sich auch nimma ändern. xD

@Jin:
Ach so. Tja... lps halt... ich hab's schon lange aufgegeben nach ner Lösung zu suchen ^^'

[Ghost Dog]

Da ich nur mit Automation 4 arbeite, ist mir das Problem nur aus Aegi 1.10 Tage bekannt aber nicht in solchem Ausmasse.

Ich würde an eurer Stelle auch auf auto 4 umsteigen so viel Komplizierter ist es nicht, dafür mehr Möglichkeiten und weniger bugs.

@ Jin

z.B dein Effekt:

Code: Select all

{\move($scenter,$smiddle,!$scenter-10!,$smiddle,,$start,!$start+1000!)\fade(32,0,255,$start,$mid,$end,!$start+1000!)\r\t($start,$mid,\bord4\b1\c&HFEE8BC&)\t($mid,$end,\bord1\b0)}

1. Vor den Getimten Silben eine Auskommentierte Zeile einfügen.
2. In der Auskommentierten Zeile, in die Spalte "Effect" template syl reinschreiben und mit enter bestätigen.
3. Den Oben angegeben Code in diese Zeile reinkopieren.
4. Die Auskommentierte Zeile muss den selben Styl haben wie die Zeilen mit den Silben.
5. Automation -> Apply karaoke template FERTIG!

EDIT:
Was vergessen. Die Positionierung Oben, Unten usw. erfolgt im Style in dem Kästchen Alignment

[nano]

Woher weiß ich denn, ob ich auto 3 oder 4 nutze? Ich denke, dass ich schon die 4 benutze, aber mir ist es wurscht, solange es geht. Ob ich nun 10 Pixel nachjustiere oder 2 macht für mich keinen unterschied.

[Ghost Dog]

Auto4 hat kein simple k replacer und line per syllable, diese Funktionen werden mit m.-template erledigt. Letztendlich ist es deine Entscheidung, jedoch kannst du nur mit etwas temporären Aufwand dir das Pixelgeschieb in Zukunft sparen und noch ein paar neu Funktionen entdecken.